4 oktober 2007, Notulen middag sessie 5 september

Informatiebijeenkomst Grenswijziging Hoorn-Drechterland, gehouden op woensdag 5 september 2007 vanaf 16.00 uur in De Harmonie in Oosterblokker

Aanwezigen:
Collegeleden Drechterland:
Burgemeester de heer R.J.H. van der Riet (Bestuur en middelen, Openbare orde en veiligheid, Handhaving)
Wethouder mevrouw L. Wagenaar-Kroon (GBD), (Loco-burgemeester, Sport en cultuur, Landschapsontwikkeling en recreatie, Economie, Zorg en welzijn.)
Collegeleden Hoorn:
Wethouder de heer J. de Boer (Arbeidsmarkt- en werkgelegenheidsbeleid, Sociale zaken, Economische zaken, Evenementen, Communicatie, Informatievoorziening en communicatietechnologie, Aanpak huiselijk geweld, Dak- en thuislozen)
Wethouder de heer J.H. van Es (Financiën, Ruimtelijke ordening (incl. verkeersplanologie), Stadsvernieuwing, Volkshuisvesting).

Overige deskundigen:
Mevrouw K. Veldman (gemeente Hoorn, afdeling communicatie)
De heer G. Koolen (gemeente Hoorn, projectleider, afdeling Stadsontwikkeling)
De heer N. Meester (gemeente Hoorn, Bedrijfscontactfunctionaris)
De heer D. van Hout (gemeente Hoorn, afdeling Stadsbeheer)
De heer M.H. Stolwijk (gemeente Drechterland, afdeling VROM)
Verslag: Petra Buch Administratieve Dienstverlening

De voorzitter, burgemeester Van der Riet, opent de vergadering om 16.00 uur. De gemeenten hebben ervoor gekozen vanmiddag een informatiemiddag te houden voor de bedrijven betreffende de grenswijziging en vanavond voor de inwoners over de plannen voor aanleg van een begraafplaats, na de grenswijziging. Hij vraagt de aanwezigen de presentielijst in te vullen zodat het verslag toegestuurd kan worden.
De heer Dantuma zegt blij te zijn dat de bewoners ook vanmiddag aanwezig mochten zijn en dat er notulen gemaakt worden. Hij informeert naar de status van de presentatie vanmiddag. Graag krijgen de bewoners gelegenheid tot inspreken voor het begin van de presentatie.
De voorzitter antwoordt dat deze middag gehouden wordt voor de bedrijven. Vanavond zijn de bewoners aan de beurt. Het zijn puur informatiebijeenkomsten, er zijn nog geen definitieve plannen.
De heer Dantuma merkt op dat de grenswijziging ook voor de bewoners belangrijk is omdat zij deels ook grond (de steigers) in de gemeente Drechterland hebben. Vanuit de bewonerscommissie is een woordvoerder meegekomen, de heer Van Goor.
De voorzitter reageert dat wethouder De Boer straks elders een vergadering heeft, daarom zal hij eerst zijn verhaal doen. Daarna wordt bekeken of er gelegenheid is voor de bewoners.

Toelichting wethouder De Boer
Wethouder De Boer stelt zichzelf voor, evenals zijn collega-wethouders mevrouw Wagenaar en de heer Van Es. Ook is de bedrijfscontactfunctionaris van de gemeente Hoorn, de heer Meester, aanwezig. De heer Koolen zal straks meer vertellen over de presentatie. Bedrijven op het industrieterrein Gildenweg hebben het lastig omdat zij te maken hebben met twee gemeenten en dat is niet praktisch, met name in beheer en onderhoud wegen etc. Dat is de reden dat deze presentatie van de voorgestelde grenswijziging vooral bedoeld en gericht is op de bedrijven. Eerder zijn er ook grenscorrecties geweest met andere gemeentes om het ook daar praktischer te krijgen. Van de Gildenweg zijn grafische afbeeldingen beschikbaar. Deze middag is informatief, er is nog geen besluitvorming. Misschien kan er ook niet op alle vragen antwoord gegeven worden voordat de volgende stappen genomen worden.

Uitleg over de consequenties van de grenswijziging
De heer Koolen doet de presentatie door middel van een beamer.
De heer Van Goor interrumpeert dat het de bedoeling is dat de inwoners inspreken. Hij is, als inwoner van Drechterland woonachtig op de Zuiderdracht, gevraagd namens de verontruste bewoners van het John Raedeckerhof en Charlotte van Pallandthof het woord te voeren. Deze uitnodiging en alles wat daarmee samenhangt kwam voor de bewoners als een donderslag bij heldere hemel. Grenswijziging? Begraafplaats? Eerst dacht men aan een grap, maar niets was minder waar. Navraag bij diverse instanties leerde dat het de gemeente Hoorn ernst is vaart te maken met de plannen om tot realisering van een kerkhof over te gaan. Via inside-information vernamen de bewoners zelfs dat na enige planologische procedures (artikel 19, lid 1-procedures) reeds in 2009 gestart zou kunnen worden met de aanleg. Hierdoor voelden de bewoners zich overvallen. Dit recreatiegebied ligt in een kinderrijke wijk. Er wordt geskeelerd, gevliegerd, gefietst, geskelterd, gevoetbald, gewandeld etc. Volop recreatie en dat willen de bewoners zo houden, dus geen grenscorrectie en geen begraafplaats. Nemen de colleges van Hoorn en Drechterland de burgers wel serieus? Zij zijn gekozen via, voor en door dezelfde burgers. Alle omwonenden die in de omgeving van de nu nog groene buffer wonen hebben behoorlijk geïnvesteerd. Volgens de voormalige gemeenteraden van Drechterland zou die buffer groen blijven. Zelfs de Provincie Noord-Holland beaamt dat.
De heer Putters (Provinciaal Statenlid) beaamt dat.
De heer Van Goor vervolgt dat tot in lengte van jaren niet gebouwd zou worden. Aanvankelijk stond de gemeente Drechterland niet afwijzend tegenover het idee om tot grenswijziging over te gaan, mits de begraafplaats er zou komen. Welke belangen zijn daar mee gemoeid? Economische, planologische, emotionele of rationele beslissingen? Hij hoort vandaag graag het antwoord van de colleges op al deze vragen. Is nagedacht over de verkeersoverlast, de ongelukken op de Zuiderdracht en de daarbij behorende emotionele schade? De bewoners doen een dringend beroep op het gezonde verstand van de bestuurders en vragen de colleges op de schreden terug te keren om voor een leefbare samenleving en een leefbare wijk te kiezen. Daar hoort volgens de bewoners een begraafplaats niet thuis. De grenscorrectie is volgens hen niet echt nodig. Drechterland moet trots zijn op het grondgebied en zelf de controle houden. Het is toch "Samen werken en samen leven"? Hij bedankt de aanwezigen voor de aandacht.
De voorzitter licht toe dat de gemeenteraden ervoor hebben gekozen eerst de schetsplannen te presenteren.
Wethouder Wagenaar vult aan dat vanmiddag niet alleen wordt gesproken over de grenswijziging en vanavond alleen over de begraafplaats. Beide bijeenkomsten zijn bedoeld om de punten onder de burgers te brengen. De 'knip' is bedoeld om voor de bedrijven apart de tijd te kunnen inruimen. Vanavond hebben de bewoners alle mogelijkheid in te spreken over de verschillende tracés.

De heer Koolen begint zijn presentatie die met name zal gaan over de Gildenweg en toont het meest noordelijke deel van het tracé. De grens is hier in oostelijke richting verschoven zodat er een aansluiting vanuit de nieuwe woonwijk Bangert/Oosterpolder gerealiseerd kan worden. Daarom is het logisch dat het onderhoud en beheer bij Hoorn ondergebracht wordt. Het tweede plaatje toont iets zuidelijker een wijziging bij het perceel aan de Bangert waar een onlogische knip over het perceel zit waarvan een deel naar de gemeente Hoorn zou kunnen gaan. De dochter van betrokkene is aanwezig. Er is met hen al overleg gaande. Over het perceel van Intratuin loopt een onlogische grens. Voor de duidelijkheid en begrijpbaarheid zou de grens daar onderdeel van Drechterland moeten worden. Dan toont hij het Gildenwegterrein waar de grens dwars overheen loopt. Daar moet een logische grens voor bedacht worden. Het grootste gedeelte zou dan naar de gemeente Hoorn overgaan. De woningen worden zoveel mogelijk buiten de grenscorrectie gehouden. De volgende sheet laat het gedeelte van de beoogde begraafplaats zien. De nieuwe grens zou gelijklopen met de westzijde van de bermsloot van de Zuiderdracht. Een aantal woningen tegen de Provincialeweg aan wordt buiten de correctie gehouden.
Gevraagd wordt naar de kosten.
De heer Koolen reageert dat het plan nog niet uitgewerkt is, dus kosten zijn nog niet berekend. Er is gekozen voor een traject waarbij een idee zo vroeg mogelijk aan de bewoners getoond wordt, beginspraak.
De heer Dantuma begrijpt de grensverlegging niet helemaal in verband met de Banger/Oosterpolder bij de Rijweg.
De heer Koolen licht toe dat de woningen etc. in beperkte mate aansluiting krijgen, maar dit is niet het moment die discussie te voeren. Het is handig daar de grens te leggen. Bij de Provincialeweg loopt de grens langs de noordkant. Daar is ook een onlogische situatie. Het stukje Lageweg komt in Hoorn te liggen om duidelijkheid te scheppen. De grens loopt verder over Hoorn 80.
Een mevrouw wijst erop dat bewoners van de Lageweg goed weten waartoe welk deel van de weg behoort. Voor hen is een grenswijziging niet nodig.
De heer Koolen antwoordt dat de huidige grens niet logisch is, daarom overweegt men ook die grens te verleggen.
Een mevrouw informeert welke bedrijven van de Gildenweg aanwezig zijn. Dat blijkt slecht een klein aantal te zijn (twee of drie?)
Een mevrouw is van mening dat voornamelijk over Karsten en een aantal kleine bedrijven ernaast gesproken wordt.
De heer Meester licht toe dat het gaat om een beperkt aantal bedrijven, met name Karsten, de vier of vijf eigenaren in het voormalige gebouw van Van den Berg, daar tegenover drie of vier eigenaren op de Zuiderdracht. In totaal circa tien tot vijftien bedrijven.
De heer Dantuma wijst op de notulen van Drechterland waarin nog een bedrijf genoemd wordt. Hierin staat ook dat de financiële gevolgen marginaal zijn.
De heer Koolen neemt hier kennis van, maar wijst erop dat dit nu niet aan de orde is. Hij vervolgt dat de OZB, het rioolrecht en de afvalstoffenheffing later aan de orde komen.
Hoe nu verder? Na beide informatiebijeenkomsten van vandaag worden de resultaten verwerkt en volgt rond oktober 2007 de besluitvorming van de colleges. Vervolgens wordt in de raadscommissies hierover gediscussieerd en volgt circa november 2007 de uitwisseling van de standpunten van de gemeente Drechterland en de gemeente Hoorn. Hierna kan in december 2007 de ruimtelijke ordeningprocedure gestart worden ten behoeve van de begraafplaats en voor de grenswijzigingprocedure in 2008.

Vragen en opmerkingen
Een mevrouw wijst erop dat zij niet is uitgenodigd voor vanmiddag, terwijl zij een bedrijf heeft op de Gildenweg met groot internationaal vrachtverkeer.
De voorzitter reageert dat de grenswijziging volgens verwachting meer vragen van bedrijven zou oproepen, en de begraafplaats meer vragen van bewoners. Dat is de reden voor de splitsing van de bijeenkomsten.
Wethouder Van Es vult aan dat hij onder andere deelneemt in de stuurgroep Westfrisiaweg. Op woensdag 19 september is over het tracé een bewonersinformatieavond in Enkhuizen. Volgens hem gaat volgens de huidige gedachte de aansluiting van de Rijweg op de Westfrisiaweg dicht met de bedoeling dat grootschalig vrachtverkeer hier zo min mogelijk gebruik van maakt. Het is wel mogelijk door de wijk Bangert/Oosterpolder een parallelweg te creëren die een aansluiting zal krijgen op de beoogde Westfrisiaweg.
Wethouder Wagenaar wijst erop dat de Rijweg wel richting het noorden blijft gaan. De mevrouw informeert hoe zij dan met speciaal groot vrachtverkeer vanuit de Gildenweg op de provinciewegen komt.
Wethouder Van Es antwoordt dat naar de oude Provincialeweg geen probleem is. Hoe de Westfrisiaweg precies komt te liggen is nog niet bekend.
Wethouder Van Es gaat er vanuit dat de Rijweg afgesloten wordt, maar zoekt dat uit. De heer Putters reageert dat er een ongelijkvloerse kruising komt. Daar is door de provincie geld voor uitgetrokken. Het zou fijn geweest zijn als meer bedrijven aanwezig zouden zijn, want zij moeten een deel betalen.
Wethouder Van Es constateert dat de intenties zijn uitgesproken, er zijn tracés, maar voor de uiteindelijke vormgeving zal nog heel wat water door de Rijn moeten lopen. Met betrekking tot de financiën is zijn persoonlijke inschatting dat de gemeente Hoorn er financieel niet op vooruit gaat, maar soms moet het bestuur een andere keus maken. Het zijn geen extreme aanpassingen, maar het moet duidelijk zijn voor de gemeenten wie wat gaat betalen. Voor iedereen is het helderder als er een duidelijke grens loopt. Een mevrouw wenst dat gemeenten met de brede vrachtwagens rekening zullen houden.
De voorzitter erkent dat het vrachtverkeer zwaarder wordt, maar wijst erop dat niet alles oplosbaar is. De plannen rond de Westfrisiaweg worden op 19 september gepresenteerd. De heer Pelt (Noorderdracht 50) heeft de tekening gezien en ziet het liefst het groene vakje bij de Noorderdracht/Bangert iets hoger opgetrokken zodat dat deel van zijn perceel in Hoorn valt.
De voorzitter reageert dat deze individuele correctie meegenomen wordt bij de verdere uitwerking.
Mevrouw Langereis (bewoner Gildenweg) ziet op de tekening dat haar huis in Hoorn komt te liggen.
De voorzitter antwoordt dat dit een vertekening door de schaalgrootte kan zijn, want de grens wordt achter alle kavels getrokken. De woonhuizen aan de Zuiderdracht en Gildenweg blijven bij Drechterland.
De heer Wannet bedankt de wethouder voor de uitnodiging. De argumentaties zijn plausibel, maar de logica houdt op als men in oostelijke richting gaat. Tot en met de Gildenweg is het te volgen. Richting de 506 ziet hij geen logica de grens te verleggen, want er wordt alleen een link gemaakt met het begraafplaatsprobleem van de gemeente Hoorn.
De voorzitter wijst erop dat de begraafplaats vanavond nadrukkelijker aan de orde komt. De gemeente Hoorn heeft om een logische grens verzocht én om een begraafplaats.
Wethouder Van Es licht toe dat de gemeente Hoorn al eigenaar van de grond is en daardoor is er gedoe over het onderhoud. Het is onlogisch om als overheid het bezit niet binnen de gemeentegrens te hebben. De correctie heeft te maken met de ontwikkeling van de Kersenboogerd. Veel dingen worden gedaan met de kennis die er is, maar besturen is niet stilstaan maar steeds opnieuw geconfronteerd worden met vooruitgang. De grenscorrectie zou een mogelijke oplossing zijn.
Opgemerkt wordt dat de gemeente Hoorn niet altijd eerlijk is.
Wethouder Van Es bestrijdt dat. Hij staat erom bekend dat hij zegt waar het op staat en heel direct is. Een bewoner wijst erop dat altijd uitgelegd is dat het een recreatiegebied is.
Wethouder Van Es beaamt dat, maar bestemmingen, besluiten etc. moeten soms heroverwogen worden omdat ontwikkelingen hiertoe uitdagen. De gemeente Hoorn heeft een begraafprobleem en bezit een recreatief gebied. Het gemeentebestuur heeft ook te maken met volkshuisvesting dat binnen de gemeentegrens gerealiseerd moet worden. Er moeten afwegingen gemaakt worden. Hij probeert individueel belang te dienen, maar algemeen belang gaat altijd voor. Betrokkenen worden in vroegtijdig stadium geïnformeerd.
De bewoner is van mening dat dit plan vier jaar geleden ook bekend was. Wethouder Van Es is sinds 1994 wethouder in de gemeente Hoorn. Het probleem van de begraafplaats kwam twee jaar geleden in het vizier. Hoorn is jarenlang bezig geweest met de grenscorrectie om te proberen het grondgebied te vergroten. Dat is toen niet gelukt. Nu respecteert het bestuur de huidige situatie, maar de gemeente moet wel de problemen oplossen binnen de grenzen. Er is gekeken naar meerdere mogelijkheden, maar voor de maatschappelijke vraag zijn er binnen de grenzen geen andere mogelijkheden. Als grondeigenaar kan de gemeente ook aan Drechterland vragen medewerking te verlenen aan een ruimtelijke ordeningprocedure zonder grenscorrectie.
De heer Putters noemt dit chantage en wijst erop dat twee jaar geleden duidelijke afspraken zijn gemaakt. Dit was een groene contour, een groengebied dat groen zou blijven. De grond is in 1997 is gekocht en in 2001 het tweede stuk. Als eigenaar van de grond moet dat onderhouden worden, volgens afspraak met de gemeente Drechterland. Bebouwen van deze grond is nooit door de provincie toegestaan. Er is een artikel 19, lid 1, 2 en 3 probleem. Als de gemeente gaat bouwen met een aula is er geen rode contour en ontstaat het probleem.
De voorzitter merkt op dat Drechterland heeft nagekeken wat in het Streekplan staat. Hij is van mening dat dit plan wel is toegestaan.
Mevrouw Knol verbaast zich erover dat het voor de gemeente Hoorn een verrassing is dat de mensen ook dood gaan. Bij de aanleg van de wijk kon een integraal plan gemaakt worden. In het groene gebied kan in de wijk niet plotseling een begraafplaats gerealiseerd worden.
Mevrouw Koopmans (Zuiderdracht) vraagt eerst het probleem van zwaar verkeer te bekijken voordat met een grenscorrectie gerekend wordt. Zij ziet een oplossing van een ontsluiting bij de Gildenweg en niet over de Zuiderdracht.
De voorzitter ziet de relatie. Een van de onderwerpen waar veel overleg over is, is het zwaar verkeer en de Zuiderdracht.
Wethouder Van Es zegt dat het structureel oplossen voor een deel van het zware verkeer geen kwestie is van een paar jaar, maar van de lange adem. Een aantal bedrijven zal mogelijk wel op een ander bedrijventerrein aan de slag willen. Niet alleen bewoners ervaren dit als overlast, maar ook de bedrijven. Er zijn in het verleden verzoeken geweest van mensen die transportbewegingen genereren, om een plek elders in West-Friesland. Dan is er het probleem van de bedrijventerreinen. Hij hoopt dat Westfrisia-Noord zo snel mogelijk tot ontwikkeling komt om het juiste bedrijf op de juiste plek te krijgen. Hij droomt dat bedrijventerrein Gildenweg ooit een andere bestemming kan krijgen. Of hij dat ooit meemaakt weet hij niet, want er is ook flink geïnvesteerd. Er zijn bedrijven die wel weg willen. Daar zou een deel van het probleem mee worden opgelost. Hij respecteert ieders opvattingen. De drachten zouden op lange termijn veel verkeersvriendelijker kunnen worden.
Een mevrouw is van mening dat wethouder Van Es doelt op Karsten, maar zij denkt dat die niet weg wil met het bedrijf.
De heer Dantuma heeft het verhaal gehoord en wethouder Van Es zegt dingen die hem zeer doen. Hij wijst erop dat achter de molen, het Wijzenddijkje, voor een deel afgegraven is omdat er waterberging moet komen. Hij heeft begrepen dat dat gebied van Hoorn wordt. Veel vrachtwagens voor de benodigde dijkverzwaring rijden over de Zuiderdracht.
Wethouder Wagenaar interrumpeert dat het probleem niet van vandaag is. Er is hierover een informatieavond geweest, ook hier in de Harmonie. De gemeenteraad van Drechterland heeft als eis neergelegd dat de vrachtbewegingen voor het afgraven van de gronden niet over de drachten afgewikkeld mag worden. Dat brengt extra kosten met zich mee, maar is wel een harde eis.
De heer Van Goor vraagt of het waar is dat sprake is van stuivertje wisselen. Is het opportuun dat de grenscorrectie voorwaarde was om de begraafplaats door te laten gaan?
De voorzitter antwoordt dat de vraag van de gemeente Hoorn was of het voor de gemeente Drechterland bespreekbaar is daar een begraafplaats aan de leggen. Het bestuur van Drechterland heeft daar over nagedacht. Afgesproken is deze informatiemiddag en -avond te organiseren. Hoorn heeft voor een groot deel de leiding bij de informatie en Drechterland verzorgt de artikel 19-procedure. De grenswijziging gaat in als de begraafplaats aangelegd mag worden.
Wethouder Van Es ervaart de term 'stuivertje wisselen' als een vorm van wantrouwen. Als de begraafplaats niet aangelegd mag worden, pleit Hoorn alsnog voor die grenscorrectie op grond van de eerder genoemde argumenten.
De voorzitter benadrukt dat Drechterland de grens groen wil houden.
Gevraagd wordt hoe groot de begraafplaats wordt.
Dat wordt vanavond getoond. Men houdt geen informatie achter.
De heer Dantuma licht toe dat zijn onderzoek geen tekening van de begraafplaats heeft opgeleverd. De heer Stolwijk van de gemeente Drechterland heeft gezegd dat de tekeningen gemaakt worden door de gemeente Hoorn. Hij heeft via via een interne memo gekregen met tekeningen van hoe de situatie globaal eruit zou gaan zien.
De voorzitter zegt dat de tekeningen ter inzage liggen. De schetstekeningen van de begraafplaats zijn vanavond beschikbaar en zijn gemaakt door Hoorn. De heren nemen dit straks samen even door.

Mevrouw Mol is gekomen om te kijken naar de grenswijziging. Het bovenste stukje groen op de tekening ZuiderdrachtlProvincialeweg wordt straks van Hoorn maar is nu nog van Drechterland.
Wethouder Wagenaar merkt op dat dit nog ter discussie is. Er is mogelijk een verkeerde lijn gezet, maar daar is deze inspraakmogelijkheid voor. De grens staat nog niet vast. Op basis van de reacties wordt een voorstel gedaan.
De voorzitter beaamt dat er pas een besluit valt als de bewoners zijn gehoord.
Een bewoner constateert dat Drechterland wenst dat het groengebied blijft als het terrein overgaat naar Hoorn, maar zij gaat niet over de invulling.
De voorzitter licht toe dat er gesproken is over de randvoorwaarden. Die wens is in dit stadium voor een groot deel voldoende ingevuld om met de bewoners met gedachten te kunnen wisselen.
Een bewoner merkt op dat het niet het gehele groene gebied betreft.
Mevrouw Mol (Zuiderdracht 21) heeft te maken met de grenscorrectie, maar heeft geen uitnodiging gekregen. Zij wil wel graag op de hoogte gehouden worden.
De voorzitter benadrukt dat gekozen is voor huis-aan-huis-verspreiding van de uitnodigingen. Toch lijkt er iets misgegaan te zijn. Als de gegevens ingevuld zijn op de presentielijst ontvangt men het verslag, maar wordt men ook automatisch van de verdere ontwikkelingen op de hoogte gehouden.
Een mevrouw informeert hoe breed de groenstrook is.
De voorzitter antwoordt dat het 40 meter is na de sloot.
Wethouder Wagenaar vult aan dat dit vanavond uitgebreid aan de orde komt. Het is niet zuiver nu al de discussie te voeren die eigenlijk vanavond gehouden moet worden. De portefeuillehouder ruimtelijke ordening, wethouder Homan, is vanavond aanwezig en kan tot in detail, voor zover die er zijn, alles uitleggen.

Sluiting
De voorzitter constateert dat er voor nu geen vragen meer zijn, maar dat er voor het groene stuk ZuiderdrachtlProvincialeweg vanavond voldoende vragen zullen zijn. Hij bedankt de aanwezigen voor hun komst en inbreng en sluit de vergadering om 17.20 uur.

Download pagina, klik hier [34 KB]