4 oktober 2007, Notulen avond sessie 5 september

Informatiebijeenkomst Begraafplaats gehouden op woensdag 5 september 2007 vanaf 19.30 uur in De Harmonie in Oosterblokker

Aanwezigen:
Collegeleden van Drechterland
Burgemeester de heer R.J.H. van der Riet (Bestuur en middelen, Openbare orde en veiligheid, Handhaving)
Wethouder mevrouw L. Wagenaar-Kroon (GBD) (Loco-burgemeester, Sport en cultuur, Landschapsontwikkeling en recreatie, Economie, Zorg en welzijn.)
Wethouder Z. Homan (PvdA) (Ruimtelijke ordening, Milieu, Volkshuisvesting, Monumentenzorg.)
Collegeleden van Hoorn
Wethouder mevrouw C. Van Weel-Niesten
Wethouder de heer J.H. van Es (Financiën, Ruimtelijke ordening (incl. verkeersplanologie), Stadsvernieuwing, Volkshuisvesting).

Overige deskundigen:
Mevrouw I. Noome (gemeente Hoorn, afdeling Stedenbouw)
Mevrouw K. Veldman (gemeente Hoorn, afdeling communicatie)
De heer G. Koolen (gemeente Hoorn, projectleider, afdeling Stadsontwikkeling)
De heer D. van Hout (gemeente Hoorn, afdeling Stadsbeheer)
De heer M.H. Stolwijk (gemeente Drechterland, afdeling VROM)
Verslag: Petra Buch Administratieve Dienstverlening

Opening
De voorzitter, burgemeester Van der Riet, opent de vergadering en heet het grote aantal aanwezigen van harte welkom. Hij is vanavond technisch voorzitter. Vorig jaar is de gemeente Drechterland benaderd door de gemeente Hoorn om over een grenscorrectie en een begraafplaats te praten. Vandaag zijn er twee presentaties. Een aantal bewoners was van middag ook aanwezig, maar de overige bewoners hebben niets gemist omdat alle informatie vanavond opnieuw besproken en gepresenteerd wordt. Verwacht werd dat er andere vragen van de ondernemers zouden zijn dan van de bewoners, daarom is de bijeenkomst gesplitst. Er is een aantal professionals aanwezig. Hij vraagt de aanwezigen vanavond eerst de presentaties te laten plaatsvinden en de vragen te bewaren tot het einde van de avond. Op dat moment is er voldoende gelegenheid om vragen en opmerkingen te plaatsen. Dit plan is een eerste verkenning, want beide gemeenten willen niet eerst besluiten maar eerst luisteren naar wat er leeft bij de inwoners. In Hoorn noemt men dat 'beginspraak'.

Toelichting wethouder mevrouw C. van Weel-Niesten
Wethouder Van Weel houdt haar verhaal kort, want het gaat erom dat men goed geïnformeerd wordt door middel van de presentaties. Men heeft daarna voldoende gelegenheid een statement te maken en vragen te stellen. Het item "begraafplaatsen" staat vanavond centraal. Zij gaat kort in op het waarom, wanneer en hoe. Aan het eind gaat zij in op de vragen die er leven over de busbaan, maar die staat los van de begraafplaats. Deze is louter per toeval ter sprake gebracht.
Het bestuur dacht niet in Hoorn zo snel toe te zijn aan een nieuwe begraafplaats. De capaciteit aan de Berkhouteweg is kleiner dan gedacht door de hoge waterstand. Er kan slechts in twee lagen begraven worden en niet in drie. De verwachting was dat er meer crematies zouden komen, maar de ontwikkeling is juist dat men begraven wil worden en mooier en ruimer wil liggen. Men wil meer aandacht voor begraven. Deze zaken zijn samen de reden voor het capaciteitsprobleem. Alles bij elkaar opgeteld is ook gekeken in hoeverre ongebruikte stukjes groen opgeofferd of anders ingedeeld konden worden, maar de conclusie is dat de gemeente Hoorn dringend behoefte heeft aan een nieuwe begraafplaats. De gemeente wil haar bewoners op haar grondgebied begaven want dat hoort bij de zorgplicht. Als de begraafplaats op dit voorgestelde terrein wordt aangelegd, biedt dat voldoende capaciteit voor zeker 40 jaar. Begraven moet betaalbaar blijven. Er is niet veel grond in de gemeente Hoorn, daarom is het college uiteindelijk op deze locatie terechtgekomen. De gemeente wil hier op deze plek een begraafplaats realiseren. Wanneer? Het past niet in het bestemmingsplan, dus moet eerst een ordentelijke procedure gevoerd worden. Hoe gaat men dat doen? Kijkend naar alle verschillende begraafplaatsen is het zo dat elke plaats een ander beeld oproep. Er is slechts een schets gemaakt hoe het gebied er eventueel uit zou kunnen komen te zien. Het plan is nog niet doorgerekend en men weet ook nog niet of het in de exploitatie haalbaar is. Mevrouw Noome gaat dat straks toelichten aan de hand van sheets. Er ontstaat wat rumoer omdat bewoners nu het woord willen voeren.
Wethouder Van Weel vervolgt dat de provincie heeft gevraagd of de gemeente Hoorn instemt met een onderzoek of de busbaan fysiek haalbaar is. Dat volgt een heel eigen traject en staat niet in het bestemmingsplan. Het gaat de provincie erom dat de dienstverlening op niveau gehouden kan worden. Dat is de reden dat deze vraag is neergelegd.
De heer Putters (Provinciaal Statenlid) ontkent dat het zo is gegaan.
Wethouder Van Weel heeft de stukken beschikbaar en zal deze de heer Putters tonen.

Presentatie door mevrouw I. Noome over het ontwerp van de begraafplaats
De voorzitter benadrukt dat de aanwezigen na de presentatie royaal de gelegenheid krijgen vragen te stellen en opmerkingen te maken.
Mevrouw Noome heeft een eerste verkenning gedaan naar een begraafplaats aan de Zuiderdracht. Zij toont de mogelijke locatie voor de begraafplaats. Er ligt een fietspad halverwege de foto richting de Zuiderdracht en een aan de zuidzijde richting het kruispunt met de Provincialeweg. Het gebied daartussen is bekeken als mogelijkheid voor een begraafplaats. Vervolgens toont zij een schets van een terpenmodel omdat zij zocht naar een mogelijkheid om niet de hele begraafplaats op te hogen. Men moet ophogen om ordentelijk te kunnen begraven, circa 2½ meter. Andere opties zijn mogelijk en bespreekbaar, maar dit is slechts een voorstel. In dit model gaat men uit van ruimtes die omzoomd zijn door groen. Voor de zichtlijnen is niet gekozen voor een gesloten wand naar de rand toe, zodat er wel zicht is op de begraafplaat maar geen zicht op de graven zelf. Uitgangspunten zijn: openheid versus beslotenheid; een parksfeer met een wandelroute; variatie per ruimte; een centrale ruimte; als bindende factor een waterpartij. De kavelsloot wordt benut om een centrale waterpartij te realiseren. Aan de kop van de waterpartij aan de noordzijde zou een aula kunnen komen. Er is nog geen idee hoe dat eruit moet komen te zien, maar wel minimaal beschut. Het moet een ruimte zijn waar bezoekers van de uitvaart bijeenkomen en van waaruit men gezamenlijk naar het graf kan lopen. Ook komt in het aulagebouw sanitair en een ruimte voor het personeel. Het parkeren is ten noorden van de aula gepland. Daar komt een toegang vanaf de Zuiderdracht naar de parkeerplaats. De exacte locatie hiervoor is niet bekend. Op de Berkhouterweg zijn circa 50 parkeerplaatsen, maar dat is wat krap. Gedacht wordt hier 80 parkeerplaatsen te realiseren. Het voordeel van aparte ruimtes is het variëren in sfeer en functie. Bijvoorbeeld deels katholiek, islamitisch, urnenmuren en erkertjes, een kindergedeelte etc. Op dit moment is zichtbaar dat meer behoefte is aan graven, maar misschien in de toekomst meer aan crematie. Vervolgens toont zij een doorsnede gebaseerd op dit model. Er staat nog niets vast, het zijn wat ideeën. Er zal geen direct zicht zijn op de graven of de bezoekers van de uitvaart. Ook wordt een doorsnede getoond van het gebied tussen de fietspaden en een schets tussen Zuiderdracht en het fietspad. Als er een begraafplaats gemaakt wordt, zal het huidige fietspad langs het John Raedeckerhof verplaatst worden langs het dijkje. Dat wordt een gecombineerd fiets-l voetpad. Zij heeft wat maten aangegeven om te tonen op welke afstand de begraafplaats komt. De afstand tussen de woningen en de graven zal circa 50 meter zijn. Gedacht wordt aan beplanting op het talud met wat bomen, maar dat kan ook een park-lbossfeer en volledige beplanting of een opener beeld met grastalud en hagen op de terp en los gestrooide bomen worden. Een voorbeeldfoto van een begraafplaats in Almere Haven geeft het idee weer. De foto van de verschillende terpen laat een prettig beeld zien voor de rand van een begraafplaats. De hagen bovenop zijn circa 1.80 meter hoog en bieden genoeg privacy en beslotenheid aan de ligging van de graven. Hoe wordt de begraafplaats afgesloten? Dat kan middels slootjes, maar het terrein moet altijd toegankelijk zijn. In Almere-Haven loopt het fietspad over de begraafplaats heen. Hoe afgesloten of openbaar wil men het hebben? Als het een parksfeer krijgt, is het een prettige ruimte. Tot slot toont zij een foto genomen vanaf het John Raedeckerhof naar de Zuiderdracht en daarna een impressie als er een begraafplaats gerealiseerd zou worden.

Uitleg procedure door de heer G. Koolen
De heer Koolen zegt dat vandaag de informatiedag gehouden is. Nu kan men op ambtelijk niveau aan de slag met wat gezegd is tijdens beide bijeenkomsten. Als de resultaten verwerkt zijn kan het aangepaste plan voor besluitvorming naar de colleges van beide gemeenten. Vervolgens zullen beide gemeenteraden hun mening hierover geven. Dat vindt hopelijk allemaal nog dit jaar plaats. Als groen licht wordt gegeven, wordt de ruimtelijke ordeningprocedure gestart, en dat is een heel traject. Men wordt geïnformeerd en betrokken en er kunnen formeel bezwaren gemaakt worden. Dat hele traject duurt ongeveer een jaar. Daarna is er duidelijkheid over het definitief aanleggen van de begraafplaats en wordt ook gesproken over de grenscorrectie. Ook daar zitten procedures aan vast, dus dat ligt nog verder in de toekomst want dan is het waarschijnlijk eind 2008. Als men dan toestemming krijgt voor de aanleg van een begraafplaats, kunnen de voorbereidingen in 2009 beginnen. Voordat het groen kan worden aangepland is het eind 2009, zodat ingebruikname in 2010/ 2011 plaats kan vinden.

Gelegenheid voor vragen en opmerkingen
De heer Putters ontkent dat vanuit de provincie is gevraagd om een vrije busbaan. Er is teloorgang in de stadsdienst Hoorn en ook in lijn 44. Een ambtenaar van de provincie heeft met mevrouw Boon van de gemeente Hoorn gesproken over een koppeling van lijn 44 aan de stadsdienst. Deze zou mogelijk over een vrije busbaan en de Zuiderdracht kunnen rijden. Hij benadrukt dat de provincie nooit een verzoek heeft gedaan. Wethouder Van Weel neemt dit voor kennisgeving aan. Zij heeft een mail van ambtenaren uit Haarlem waarin staat waarom een vrije busbaan van belang is voor het openbaar vervoer en de Kersenboogerd. Als het onderzoek er komt, wordt opnieuw naar de bewoners gegaan om daar met hen over te spreken.
De heer Van Goor constateert dat de bewoners in grote getale aanwezig zijn. Hij is aangesteld als woordvoerder van de bewoners van de Zuiderdracht, het John Raedeckerhof en Charlotte van Pallandthof omdat zij verontrust zijn. Hij bedankt de gemeenten voor de uitnodiging en herhaalt zijn betoog van vanmiddag. De bewoners hebben de uitnodiging ontvangen als een koude douche. Een begraafplaats, bij hen voor de deur? Eerst dacht men aan een grap, maar niets was minder waar. Deze nachtmerrie kreeg echt gestalte in kant-enklare plannen die in eerste instantie ontkend werden te bestaan. Er waren zelfs al raadsvoorstellen in de gemeente Hoorn goedgekeurd. De dames en heren politici in de gemeente Drechterland stonden niet onwelwillend tegenover de realisering van deze begraafplaats. Hoe kan men zonder enige ruggespraak zulke uitspraken doen? De bewonerscommissie is tegen realisatie van een begraafplaats op de groene buffer Zuiderdracht-Kersenboogerd, temeer omdat onduidelijk is welke impact een en ander met zich meebrengt. Belangrijke punten: er zou een fietspad verdwijnen; de verkeersdruk en - bewegingen nemen toe; de Zuiderdracht zal nog gevaarlijker worden dan deze nu al is; op de Provincialeweg Hoorn-Enkhuizen zijn rouwstoeten uit den boze, want er ontstaan nu al levensgevaarlijke situaties vanwege hulpdiensten; de kindvriendelijke Kersenboogerd-buffer zou haar recreatieve functie verliezen; de aantasting van privacy. Is er sprake van publieke transportbewegingen en zo ja, wat is hier de toekomstige status van? Graag wil hij weten wat de andere afgewogen locaties voor een begraafplaats zijn. Wat is de meerwaarde voor een begraafplaats in de Kersenboogerd? Waarom is niet gekozen voor uitbreiding van het crematorium aan de Berkhouterweg? Waarom waren tekeningen ten behoeve van belanghebbenden niet tijdig beschikbaar? De woningen aan het Charlotte van Pallandthof en John Raedeckerhof moesten een landelijk aanzicht hebben en houden, zodat het polderlandschap naar bebouwd gebied geleidelijk in elkaar over zou gaan. Hoe verhoudt een en ander zich ten opzichte van enige grenscorrectie Hoorn-Drechterland? Is het wel ethisch verantwoord om in een kinderrijke buurt een begraafplaats aan te leggen? Hoe staat het met de verkeersbewegingen Zuiderdracht-Kersenboogerd? De status van deze avond schijnt louter informatief te zijn. Dat houdt in dat niemand daar ook enig recht aan kan ontlenen. De gemeentebesturen wordt dringend verzocht de betrokkenen adequaat op de hoogte te houden van welke ontwikkeling dan ook inzake dezes en de betrokkenen te informeren over welke trajecten voor hen openstaan. Zij willen graag een tijdspad. Hoor en wederhoor noemt hij van essentieel belang omdat men met z'n allen streeft naar een leefbare en maakbare samenleving. Hij bedankt de aanwezigen voor de aandacht.
De voorzitter wijst erop dat de gemeenteraad van Drechterland in grote getale aanwezig is. Zij willen eerst luisteren en daarna een beslissing nemen.
Wethouder Van Weel merkt op dat er direct veel vragen en opmerkingen gesteld zijn. Er wordt in de politiek in Hoorn met regelmaat gesproken over de begraafplaatsen, ook in gesprekken met de provincie en zelfs met de Commissaris van de Koningin, want Hoorn heeft een heel groot ruimteprobleem. Dit is telkenmale naar voren gebracht om van de provincie en het rijk instemming te krijgen voor ruimere grenzen voor Hoorn. Dat is niet gelukt. Zij heeft gehoopt op een luxe probleem en ruimte om te kunnen kiezen uit een aantal locaties. Gekeken is naar een aantal locaties die er zijn, men kwam zelfs uiteindelijk in wijkparken terecht. Dit is een keuze uit armoede. Zij wijst erop dat in de politiek keuzes gemaakt moeten worden in benarde omstandigheden. Politiek is niet voor laffe of bange mensen. Het college wil hier een begraafplaats, na het volgen van een ordentelijke procedure. Over de invulling ontstaat een dialoog, daarom zijn de tekeningen niet breed verstuurd. Men heeft gewacht tot vanavond om de status van de tekeningen aan iedereen tegelijk te tonen. Dat heeft te maken met de beginspraak. Mevrouw Noome heeft het plan met hart en ziel gemaakt, daarom spreekt zij van 'ik', maar het plan heeft nog geen status. Het zou kunnen zijn dat de exploitatie niet haalbaar is. Gevraagd wordt waarom in de uitnodiging stond dat de tekeningen ter inzage liggen. Wethouder Van Weel antwoordt dat dit de tekeningen van de grenswijziging betrof. Het verkeer zal toenemen en dat gaat zij niet uit de weg. Alles wordt begeleid door de werkgroep Verkeer en daarin zitten professionele mensen. Iedere auto die meer langsrijdt is er een teveel in de ogen van de bewoners. Daar zal veel aandacht voor zijn. Is dit plan ethisch verantwoord? Zij is van mening van wel.
De heer Bruinsma (John Raedeckerhof) wil niemand persoonlijk aanvallen. Het verhaal staat eerst in de krant, terwijl betrokken bewoners het via een brief moesten vernemen. Hij heeft het idee dat dit verhaal grotendeels is bekonkeld. Officieel is niets bekend, maar hij weet heel goed hoe besluitvorming werkt. Iemand had zijn huis bijna verkocht. Die koop is niet doorgegaan doordat een ambtenaar heeft gewezen op de mogelijke begraafplaats. De ambtenaren weten dat de bewoners er niet blij mee zijn. Wethouder Van Weel merkte op dat de overledenen ruim willen liggen, maar bewoners willen ruim wonen. Waar kiest zij voor, kinderen die daar spelen of rondfietsen, of kiest zij voor de doden of de kinderen daar komen te liggen? Bewoners maken zich zorgen om de kinderen, maar ook om de hangjongeren. Als daar een begraafplaats komt, moeten zij elders rondhangen. Waar? Er worden in het recreatiegebied honden uitgelaten. Waar moet dan anders? Hij wijst erop dat bomen niet snel groeien, dus wanneer is het uitzicht mooi? Hij vraagt wethouder Van Weel naar de geruchten dat stap 1 de begraafplaats is en stap 2 een crematorium.
De voorzitter antwoordt dat die geruchten niet waar zijn.
Wethouder Van Weel zal straks reageren.
De heer Bruinsma vervolgt dat de politiek in een lastig pakket zit, maar op Hoorn 80 is wel voldoende plek. Het is niet de mooiste plek, maar over het algemeen heeft men niet dagelijks te maken met een begrafenis. Bewoners hebben dat wel met hun uitzicht. Dus liever niet hier, in het kader van hoor en wederhoor.
De voorzitter verontschuldigt zich voor zijn reactie. Het verslag is verkrijgbaar als men de presentielijst invult, maar komt ook op Internet. Het verspreiden van de uitnodigingen is ook vanmiddag aan de orde geweest. De intentie was huis-aan-huis uit te nodigen, maar dat is kennelijk misgelopen. Er is niets bekonkeld, want dit is slechts een eerste verkenning.
Wethouder Van Weel noemt een begraafplaats op Hoorn 80 niet ethisch verantwoord. Zij wil daar niet verantwoordelijk voor zijn en zou aftreden als haar dat opgelegd zou worden. Hoorn 80 is een bedrijventerrein en een begraafplaats gaat daar niet mee samen, het is geen combinatie. Een firma heeft toestemming gevraagd een crematorium te bouwen. In Hoorn is niet veel ruimte. Die firma heeft haar oog laten vallen op een locatie in de Kersenboogerd en in Risdam Noord. De gemeente Hoorn werkt daar niet aan mee want het huidige crematorium heeft nog ruimvoldoende capaciteit. Gevraagd wordt hoelang dit stand houdt. Men hecht geen waarde aan de toezegging van de wethouder omdat ook een groenstrook beloofd is.
Wethouder Van Weel reageert dat het bestuur niet kon voorzien dat de vraag naar begraafplaatsen zo zou toenemen. Er is geprobeerd meer ruimte te creëren in Hoorn. Tuincentrum Bos is niet aangekocht omdat gekeken moet worden naar de investering en de kosten. Er moet altijd een relatie zijn tussen de investering en wat het de belanghebbenden kost. Dat is een taak van het gemeentelijk bestuur. Tuincentrum Bos zou ook een tijdelijke oplossing zijn omdat het terrein niet groot genoeg is. Men heeft minimaal vier hectare nodig, maar liever vijf of zes hectare. Gevraagd wordt waarom niet een drijvend kerkhof gerealiseerd wordt bij de waterwoningen.
Wethouder Van Weel noemt ook die oplossing niet ethisch verantwoord. Ook in dit geval zou zij aftreden.
Mevrouw Knol noemt het plan bizar. Beroepsmatig heeft zij zich als landelijk projectleider begraafplaatsen beziggehouden met begraafplaatsen. Zij vindt het stuitend dat begraven als probleem benoemd wordt. In de Kersenboogerd is een klein recreatiegebied. In haar buurt (Charlotte van Pallandthof) is tussen een rijtje woningen een sporthal gepropt, want de kinderen moesten gymmen. Er is een zeecontainer geplaatst als aanvulling op basisschool Het Spectrum, want kinderen moeten naar school. Er zijn zoveel huizen in de Kersenboogerd, maar het was niet te voorzien dat die mensen binnen een eeuw doodgaan. Het stuk groen is een schets voorstelling. Het gebied komt de lucht in, dus de zichtlijnen verdwijnen, dit in tegenstelling tot hetgeen mevrouw Noome vertelde. Haar versie geldt alleen als je recht op het pad staat. Dit park heeft zoveel lege plekken waar niet begraven kan worden, dus het moet nog groter worden. Dit ontwerp is gigantisch duur, want het beheer loopt uit de klauwen. Koolstofgefilterde geschakelde kelders zijn momenteel de oplossing. Er is dan ook geen last van verzakkingen.
De voorzitter reageert dat het begraven niet als probleem is genoemd.
Wethouder Van Es zegt over het plannen van scholen etc. dat hij werkt met prognoses. In tijden van economische voorspoed krijgen mensen meer kinderen, dus de gezinnen worden groter. Bij het begin van de Kersenboogerd, heel ver van tevoren, is gezegd dat de groepsgrote in het basisonderwijs naar beneden gaat, dus is er voor dezelfde hoeveelheid kinderen meer lokalen nodig. Dat betekent voor de gemeente dat zij hierop onvoldoende heeft kunnen anticiperen. Als er een motie wordt aangenomen dat overal buitenschoolse opvang gerealiseerd moet worden, moet daar ruimte voor zijn en ook gebouwen. Planmatig heeft de wijk hier geen rekening mee gehouden. Dat is de dynamiek van de samenleving waarin dingen veranderen. Men probeert de zaken te voorspellen, maar veel factoren veranderen. Wethouder Van Weel spreekt niet voor zichzelf maar voor het college. Als hier expertise ingebracht wordt hoe het ook anders opgelost kan worden, wordt daar serieus naar gekeken. Aangegeven is dat dit niet het definitieve model is. Er wordt serieus gekeken naar ideeën en oplossingen. Het college van Hoorn staat ervoor dat er begraven moet worden in de eigen gemeente. Ook hij zal aftreden als wethouder Van Weel aftreedt door dit soort onderwerpen.
De heer Wannet noemt het opvallend dat wordt gesproken over 'concept' en 'verkenning', maar beloofd wordt dat de wethouders hun baan aan de kapstok te hangen als het niet loopt zoals zij wensen.
Wethouder Van Es spreekt dat tegen. Zij treden alleen af als zij gedwongen worden een begraafplaats te realiseren op een niet ethisch verantwoorde locatie. De heer Wannet verbaast zich over de stelligheid waarmee de wethouders aan dit plan vasthouden. Wethouder Van Weel noemt andere locaties ethisch niet verantwoord, maar hij vindt een begraafplaats in een wijk met jonge kinderen die dan dagelijks te maken krijgen met de dood niet ethisch verantwoord. Papa en mama moeten dat gaan uitleggen. De dood is een deel van het leven, maar kinderen van die leeftijd moeten daar niet mee te maken krijgen. Met betrekking tot de veiligheid zegt hij dat het een fijne wijk is die goed is aangelegd. De weg langs Deen en het Spectrum is aan de drukke kant. Nu komt er mogelijk een busbaan, gecombineerd met extra verkeersdruk van begrafenisbezoekers. Hij stuurt zijn kinderen dan niet meer met een gerust hart naar school. De door mevrouw Noome getoonde sfeerbeelden geven een leuke indruk, maar zijn anders dan de werkelijkheid. Hij vond het er fantastisch uitzien, maar was de schaalgrote hetzelfde en ligt de begraafplaats in Almere Haven ook in een woonwijk? Hij heeft in Bergen-Belsen gewoond en dat zag er zo uit en de massagraven in Joegoslavië ook. Hij noemt het een macabere uitstraling.
Wethouder Van Weel zegt dat ethiek een persoonlijke kwestie kan zijn. Zij gaat niet in op de laatste opmerkingen. De heer Wannet pleit voor een veilige route van en naar de begraafplaats. De gemeente kijkt juist nadrukkelijk naar dit soort aspecten. Mevrouw Noome heeft ook gezegd serieus te kijken naar de beleving van de mensen die er wonen en op de begraafplaats uitkijken. Zij heeft duidelijk willen maken dat het college van Hoorn de begraafplaats hier wil, maar wel in een aantal stappen volgens een correcte procedure. Iedereen zal hierover ge'informeerd worden. Vervolgens heeft men het over de inrichting van de begraafplaats. Concept is een groot woord, want men wil een beeld schetsen hoe men op deze plek een begraafplaats zou kunnen realiseren. De gemeente staat open voor suggesties en zit niet in een luxe positie om deskundig advies naast zich neer te leggen. Het is een kwestie van hoor en wederhoor. Nadrukkelijk is gevraagd naar de veiligheid en veilige routes. Daar wordt naar gekeken. Er is aandacht voor de kinderen in de buurt en de beleving van een begraafplaats in de buurt. Er wordt rekening mee gehouden door met de inrichting zo terughoudend mogelijk om te gaan. Er wordt aan alle kanten met zoveel mogelijk aspecten rekening gehouden.
Een bewoonster informeert hoe de gemeente omgaat met de waardevermindering van de huizen.
Wethouder Van Es zegt dat daar in Nederland een afspraak voor is. Een ruimtelijke ordeningsprocedure gaat via de artikel 19 procedure en planschade wordt door een onafhankelijk bureau getoetst wordt. Als sprake is van waardevermindering krijgt de bewoner dat bedrag uitgekeerd. Als tot realisatie wordt overgegaan maakt het onderdeel uit van de besluitvorming.
De heer Dantuma is een van de gedupeerden omdat de plannen op straat zijn komen te liggen. Voorheen besliste de gemeenteraad en nu het college. Zolang het alleen nog maar plannen zijn kan men er niets mee. Zeker is dat er iets gaat gebeuren, daardoor kan hij nu zijn huis niet verkopen. Wel staat hij onder tijdsdruk omdat hij binnen een jaar voor zijn werk naar Drenthe moet verhuizen. Er waren al snel vergaande onderhandelingen met een kandidaat-koper, maar toen kwamen tekeningen boven water en haakte de kandidaat-koper af. Hij is met een ander huis in Drenthe bezig. Zijn huis daalt in waarde, maar hij kan er nu niets mee. Hij wordt in een situatie gemanoeuvreerd waar hij niet wil zitten. Als hij het neerlegt bij ambtenaren voelen zij met hem mee, maar zij hebben geen slapeloze nachten en hij wel.

Pauze

Een bewoonster heeft wethouder Van Weel horen zeggen dat het college op deze plek de begraafplaats wil. Zij is bang dat er geen discussie meer mogelijk is en vraagt het bestuur van Drechterland na te denken over de grenswijziging.
De voorzitter antwoordt dat hierover al is nagedacht. Het college van de gemeente Drechterland heeft een aantal voorwaarden neergelegd en deze zijn in dit stadium ingevuld. Daarna gaat het college nadenken hoe de besluiten eruit zouden moeten zien en geven zij opnieuw advies. Zoals hij het nu bekijkt wil hij meewerken, maar wel zeker weten dat het deze invulling krijgt en niet elke willekeurige invulling dan ook.
De bewoonster is bang dat de gemeente Drechterland na de grenswijziging niets meer te vertellen heeft.
De voorzitter benadrukt dat er een groenstrook komt aan de Zuiderdracht. Hij zal ook de verdere invulling bekijken. Het college van Drechterland is niet tegen deze plannen. Opgemerkt wordt dat de belangstelling van de bedrijven minimaal is, want vanmiddag waren er slechts drie bedrijven vertegenwoordigd. Het probleem van de bedrijven is kennelijk niet erg groot, dus de grenswijziging is niet zo erg belangrijk. Hij vindt de grenswijziging ook belangrijk in verband met de eenheid in regelgeving. De grens loopt nu soms dwars door bedrijven. Het noordelijke stukje Noorderdracht (voorbij de Bangert) gaat na de grenswijziging naar Hoorn. Geïnformeerd wordt naar de WOZ-waarde voor de huizen.
De voorzitter zegt dat er geen woningen overgaan, op een enkele na op dit moment. Hij is met bewoners in gesprek hierover. De verschillen tussen de gemeenten zijn marginaal. Mevrouw Van Straalen wijst erop dat de steigers bij de huizen soms wel in de gemeente Drechterland liggen, dus wijzigt de WOZ-waarde.
De voorzitter noemt die wijziging miniem.
De heer Oud (raadslid Drechterland) weet dat de wethouders overleg hebben gehad over de ontsluiting op de Zuiderdracht. In de 'vijf geboden' van de gemeente Drechterland is gesteld dat er geen ontsluiting komt op de Zuiderdracht. Nu is de ontsluiting van de parkeerplaats op de Zuiderdracht wel zichtbaar opgenomen in de plannen. Hoe zit dat?
Een bewoonster wijst erop dat over de aanleg van het fietspad destijds ook actie is gevoerd omdat bewoners van de Zuiderdracht bang waren dat door de realisatie van het fietspad er later een ontsluitingsweg zou komen. Dat is altijd ontkend, maar nu komt er wel een ontsluiting voor begrafenissen en de busbaan.
De voorzitter zegt dat het een wens was om geen ontsluiting te realiseren en niet een gebod.
Een bewoner merkt op dat deze toezegging niet zwart op wit gegeven is.
Wethouder Homan beaamt dat in januari 2006 overleg geweest tussen de colleges van Drechterland en Hoorn. De grenswijziging en mogelijke begraafplaats zijn toen aan de orde geweest, maar er waren nog geen vastomlijnde plannen. Er zijn toen vijf wenspunten genoemd, waaronder dat er geen ontsluiting zou komen op de Zuiderdracht. In de verdure onderhandelingen heeft de gemeente Hoorn aangegeven geen mogelijkheid te zien via de nieuwbouw een ontsluiting te maken. Men krijgt ook van de provincie geen toestemming een aparte ontsluiting op de Provincialeweg te maken naar de begraafplaats. Het college Drechterland zag toen ook geen andere oplossing. Een ingang dichter naar de Provincialeweg zou problemen opleveren voor langere rouwstoeten. Het college van Drechterland heeft daarom aangegeven bereid te zijn ook een ontsluiting iets verder op de Zuiderdracht toe te staan. De gemeenteraad van Drechterland moet daar nog verder over beslissen. Opgemerkt wordt dat het college de boel verkwanselt.
Wethouder Homan zegt dat het college van Drechterland bereid is medewerking te verlenen aan een begraafplaats op die plek. Het is aan de raad voorgelegd, maar zij behandelen dat pas na deze presentatie aan bedrijven en bewoners.
De heer Goud (Zuiderdracht) woont op 100 meter afstand tegenover de beoogde locatie. Met betrekking tot de verkeersveiligheid sluit hij zich bij de vorige sprekers aan. Hier moet veel aandacht voor komen. Het fietspad heeft voldoende beroering veroorzaakt. Een busbaan moet ver weg blijven. Hij heeft ook kinderen die over de Zuiderdracht fietsen en dat kan allemaal prima en veilig. Auto's rijden er met 80 km p/u en er gebeurt nogal eens wat. Een rouwstoet gaat niet zo hard door de bocht, dus dat vormt geen probleem. Hij probeert zijn kinderen zo vroeg mogelijk met de dood bekent te maken. Zij spelen in Blokker op het schoolplein, direct grenzend aan een begraafplaats. Persoonlijk maakt hij zijn complimenten aan mevrouw Noome. Een rustiger buurman kan hij zich niet voorstellen.
De heer Van Goor bedankt de heer Oud voor de aanvulling. Het lijkt erop dat mevrouw Noome het hier voor het zeggen heeft. Loopt de gemeente Drechterland aan de leiband van de gemeente Hoorn? Mensen spreken elkaar keihard tegen. Hij citeert stuk uit notulen van 20 februari 2007. "Het karakter van de lintbebouwing moet in stand blijven. Er mag geen grote woningbouwlocatie komen. Het moet een groene open ruimte blijven tussen het lint Zuiderdracht en de gemeentegrens met Hoorn. De verkeersproblematiek mag niet worden vergroot, dus geen extra ontsluitingswegen op de lintwegen van Drechterland. Ontsluitingen moeten direct naar de hoofdverbinding leidenn.
De heer Haring wijst erop dat er ongelukken zijn gebeurd die niet misselijk zijn. Op de plaats van de ontsluiting zijn de laatste maanden vier grote ongelukken gebeurd. Dat zegt genoeg.
De voorzitter herhaalt dat de plaats op de tekening slechts een verkenning is, dus deze kan nog wijzigen. Men wil de bewoners informeren en er liggen geen kant en klare plannen. De bestuurders hebben zowel vanmiddag als vanavond goed geluisterd en er zal nog uren op gestudeerd worden.
De heer Putters vraagt wat de alternatieve plannen van de gemeente Hoorn zijn als er teveel bezwaren zijn tegen een begraafplaats op deze locatie.
Wethouder Van Weel antwoordt dat het college van de gemeente Hoorn geen alternatieve plannen heeft. Het CDA heeft voorgesteld het perceel ten zuiden van de Hervormde kerk in Zwaag te benutten voor capaciteit. Dat heeft niet het gewenste formaat en is niet de gewenste locatie. Het college wil het liefst zes of zeven hectare, maar die beoogde locatie is slechts twee hectare. Dit zou dan voor een zeer beperkte periode zijn waardoor het probleem blijft bestaan. Dat is in een brief aan de raad geschreven. Het college zet in op deze locatie in de Kersenboogerd. Gevraagd wordt waarom er geen alternatieven zijn. De aangedragen alternatieven uit de zaal worden afgeschoten met de opmerking 'ethiek'. In een brief staat dat voor besluitvorming plaatsvindt, omwonenden geïnformeerd worden over dit plan. Deze brief klopt niet. Er is veel wantrouwen tegen het beleid. Waarom wordt op de aangedragen alternatieven bij voorbaat niet ingegaan? Het is een snelle manier van handelen. Mensen willen wel meedenken, maar nu kan men alleen de hakken in het zand zetten.
Wethouder Van Weel heeft steeds antwoord gegeven op de aangedragen locaties. Het college heeft een aantal locaties onderzocht. Zij wil voor de komende 40 jaar een nieuwe begraafplaats. Het aangedragen signaal is opgevangen. Het college heeft zich uitgesproken voor deze locatie omdat er geen andere is.
Mevrouw Knol neemt aan dat de benodigde zeven hectare berekend is door de afdeling Stedenbouw. Bij de nieuwste begraaftechnieken kunnen meer mensen op een plek, 30% meer verwerking. Bij dit plan horen de verouderde methoden en normen. Omdat het hele nieuwe begraafplaats is kan een hoger rendement gehaald worden, waarmee het landje ten zuiden van de Hervormde kerk in Zwaag voldoende zou kunnen zijn.
De heer Putters noemt het crematorium Berkhouterweg een dure, commerciële begrafenisorganisatie van de PC. Het crematorium in Schagen staat in de Top 10 voor crematies van mensen uit West-Friesland. Dat is de reden dat de Berkhouterweg niet rendabel is. Wethouder Van Weel reageert dat er nog een andere oorzaak is. Men heeft haar verteld dat de beleving in Schagen prettiger is dan in Hoorn, maar dat kan per persoon verschillen.
Een bewoner merkt op dat de tekeningen ergens stoppen, maar daar lijkt een grafheuvel niet afgemaakt, zover mogelijk van de Provincialeweg af. Wat komt daar?
Mevrouw Noome antwoordt dat zij zich nu heeft geconcentreerd op het gebied tussen de fietspaden in. Daar is deze tekening van. Zij heeft een slag om de arm willen houden. Als over een bepaalde periode behoefte is aan meer ruimte, zou het kunnen zijn dat de begraafplaats uitgebreid wordt in noordelijke richting. Dat is op dit moment koffiedik kijken, want zij weet niet hoe de ontwikkelingen gaan. Als men uitgaat van de prognoses zou de capaciteit van het terrein tussen de fietspaden, voldoende moeten zijn voor 40 jaar.
De bewoner is van mening dat het complete plan gepresenteerd moet worden, omdat door deze eventuele toekomstige ontwikkeling ook zijn huis minder waard wordt. Mevrouw Noome benadrukt dat de begraafplaats op dit moment tussen de fietspaden gepland is. Zij heeft verzuimd de eventuele uitbreiding in de verre toekomst in de presentatie te vermelden. Haar excuus hiervoor.
De voorzitter wijst erop dat de ruimtelijke ordeningprocedure bepaald of realisatie van een begraafplaats op deze plek wel of niet mogelijk is. Dit wordt in een bestemmingsplan bepaald.
Een bewoner informeert of de gemeente Hoorn wel eens contact heeft gezocht met de gemeente Koggenland richting Berkhout.
Wethouder Van Weel informeert of deze vraag serieus is. Zij heeft meerdere keren uitgelegd dat zij overal gesmeekt heeft om meer grond. Zelfs over een jongerenopvangplek bij de Grote Waal heeft zij maanden, zoniet jaren, met de gemeente Koggenland overhoop gelegen. De problemen zijn bespreekbaar gemaakt bij gemeenten, provincie en het rijk.
Een bewoonster herhaalt dat door al het geneuzel de huizen minder waard worden.
De heer Tin VU (John Raedeckerhof) heeft destijds het huis gekocht met het vooruitzicht dat het recreatiegebied voor 15 jaar een groene zone zou blijven. Daar verstaat hij geen begraafplaats onder. Als hij dit had geweten, had hij achter zijn oren gekrabd. Hij heeft er begrip voor dat in Hoorn een begraafplaats moet komen, maar dit komt als een koude douche en hij kan er niets mee. Destijds had hij een keuze kunnen maken. Regeren is toch vooruitzien? Ondanks dat de begraafplaats er nog niet is, zijn de gevolgen nu al merkbaar. Hij noemt het onbehoorlijk bestuur.
De voorzitter noemt dit zware woorden. Vanavond is geprobeerd uit te leggen het hoe en waarom. Besturen is ook keuzes maken.
Een bewoonster merkt op dat de constructie er mooi uitziet, maar hoe ziet de parkeerplaats van 80 auto's eruit? Omwonenden kijken elke dag naar rouwende mensen en de parkeerplaats.
De voorzitter antwoordt dat men nog niet zover met het ontwerp is. Vandaag is geprobeerd de intenties over te brengen.
Een bewoner vraagt wat te doen met de recreanten en de kinderen? Men is te dik, moet sportief zijn, er zouden speelspullen komen maar die zijn er nog niet.
Wethouder Van Es reageert dat een paar keer genoemd is dat het probleem van de begraafplaatsen een kleine twee jaar geleden op de collegeagenda's is komen te staan. Iedereen die de wijk Kersenboogerd goed kent, weet dat de wijk, exclusief het terrein dat aan de orde is, beschikt over voldoende speelruimte, ook in vergelijk met andere wijken. Eenieder kijkt naar dat gebied. In zijn jongere jaren heeft hij daar geskeelerd. Geconstateerd kan worden dat het gebied redelijk extensief gebruikt wordt. Kijkend naar de gedachten die er zijn en hoe het gebied ingericht kan worden, inclusief de mogelijkheid tot begraven, probeert hij een samensmelting te vinden voor hetgeen waar het college voor staat. Het gebied moet openbaar en extensief te gebruiken blijven. Hij wil afspreken om over tien jaar te evalueren over hoe datgene'dat vanavond met elkaar besproken is heeft uitgepakt. Hij is het eens over de waardevermindering van de woningen omdat over plannen gesproken wordt. Het college probeert bewoners in een zo vroeg mogelijk stadium, zonder onomkeerbare beslissingen, met beginspraak van plannen op de hoogte te brengen. Hij is onder andere bestuurlijk ook verantwoordelijk voor de realisatie van de ijsbaan en de ontwikkeling van de Blauwe Berg. Schaatsers vinden het prima, maar directe omwonenden van dit soort voorzieningen reageerden net als u nu. Cijfers kunnen nu nog niet gedeeld worden, maar dat volgt in een later stadium als de gemeenteraden dat toestaan. Alle zaken zullen afgewogen worden en men zal in de definitieve plannen met zoveel mogelijk aspecten rekening houden. Er worden geen mooiere zaken voorgespiegeld, dit is eerlijke politiek. Op dit moment kan hij niets doen met de waardevermindering van de huizen. De overheid kan niets met individuele situaties, dat zijn consequenties. De beste optie is te blijven wonen totdat planschade aan de orde is. Zo zijn de spelregels in Nederland afgesproken.
De heer Haring (Zuiderdracht) informeert hoe het gaat met verkoop van de grond in Bangert/Oosterpolder.
Wethouder Van Es beaamt dat het niet zo snel gaat.
De heer Haring stelt voor daar een begraafplaats te realiseren. Er is daar voldoende ruimte en de verkoop van de grond loopt niet best.
Wethouder Van Es benadrukt dat men streeft naar een duurzame oplossing. De verkoop van de grond in Bangert/Oosterpolder gaat op dit moment minder, maar daar is wel een goedgekeurd bestemmingsplan en voldoende capaciteit voor huizenbouw. Er is veel behoefte aan woningen, ook voor de toekomst. Alle woningen zijn noodzakelijk. Regeren is vooruit zien. Hij krijgt regelmatig overzichten van de verkopen van de woningen, maar het tempo gaat iets langzamer dan verwacht. Hierdoor kan men met het aantal iets langer vooruit. Misschien komt er wel weer een vraag van de provincie om iets te realiseren. Ook in de Kersenboogerd ging het ook soms een periode iets minder, maar eind jaren '90 vlogen de woningen als warme broodjes over de toonbank. Het is erg van hier en nu en hij gaat er vanuit deze woningen nodig te hebben voor de belangrijkste behoefte van de mens; een dak boven het hoofd. Geen enkele woning van fase l in Bangert/Oosterpolder is niet verkocht. Nu spreekt men over fase 2 waar het iets langer duurt voordat de woningen aan de man of vrouw gebracht zijn.
De heer Van Raan (John Raedeckerhof) noemt het opvallend bij dit soort bijeenkomsten dat er veel politieke vertegenwoordigers zijn. Voor de verkiezingen vertellen zij wat zij gedaan hebben en bij welke partij zij horen. Dat heeft hij vandaag niet gehoord. Hij constateert dat het stuk grond destijds is gekocht van particulieren buiten de gemeente, door de gemeente Hoorn. Is dat normaal en wanneer is die grond gekocht?
Wethouder Van Es zegt dat dat gebeurt. Deze grond is in 1997 aangekocht en een tweede deel in 2001. De gemeente Hoorn heeft nog ergens 17 hectare.
De heer Van Raan informeert welke argumenten zijn gebruik om aan te kopen. Wethouder Van Weel zoekt het exacte antwoord uit, maar volgens haar is aangekocht in het kader van de WVG (Wet Voorkeursrecht Gemeenten) op Bangerü Oosterpolder. In het verleden is het aangeboden aan mensen die gronden in bezit hebben die in Bangert/Oosterpolder woonden. Zij is al bijna 35 jaar overtuigd lid van het CDA. Wethouder Van Es vult aan dat er langzaam verkeerroutes zijn aangelegd van uit de Kersenboogerd naar de Zuiderdracht om op de fiets van Schellinkhout en de IJsselmeerkust te kunnen genieten. Als die routes worden aangelegd heeft het de voorkeur ook het onderhoud te doen en eigenaar van de grond te zijn. Het hele verhaal zat in de wijkexploitatie van de wijk Kersenboogerd. Sinds 1972 is hij lid van de PvdA. Een bewoonster van het John Raedeckerhof woont daar sinds 2002 met veel plezier. Twee jaar geleden is het plezier haar lichtelijk ontnomen omdat de gemeente daar een opvang arrangeerde voor probleemjongeren van 12-18 jaar. Nu moet zij middels een brief vernemen dat er een begraafplaats komt. Het is teveel om in een straat zoveel algemene problemen van de gemeente te plaatsen.
Mevrouw Knol constateert dat wethouder Van Es wel eens in het gebied is geweest. Universiteiten kunnen prima berekeningen maken. Het gebied wordt heel intensief gebruikt. Zij is van mening dat geen begraafplaats in BangerV Oosterpolder is getekend, omdat de woningen dan niet meer verkocht worden. Een bewoner heeft eerder naar de redenen voor deze locatie gevraagd, maar niet een bevredigend antwoord gekregen. Welke terreinen zijn gekozen, bezocht en welke criteria zijn gehanteerd om dit terrein als enige te bestempelen als mogelijke begraafplaats?
Wethouder Van Weel herhaalt dat de begraafplaats voor 40 jaar moet zijn, dus er moeten voldoende hectares beschikbaar zijn in een juiste omgeving. Er is nooit gedacht aan een locatie op Hoorn 80 of het water. Wel is gekeken naar een aantal locaties. Omdat nergens een grote ruimte is, is gekeken naar uitbreiding bij de huidige begraafplaats, twee wijkparken en zelfs een stuk grond aan de A7. Gekeken naar de uitgangspunten bleef deze locatie als enige over. Tijdens de hele avond heeft zij benadrukt dat er niets te verbergen is. Iedereen mag alles inzien. Bij de notulen wordt precies aangegeven wat de uitgangspunten waren voor het college en wat de locaties waren.

Sluiting
De voorzitter concludeert dat alles gezegd en besproken is. Hij moest streng beginnen omdat de avond anders niet in de hand gehouden kon worden. Hij bedankt de aanwezigen en sluit de avond om 22.40 uur.

Download pagina, klik hier